Вы читаете сообщество [info]ru_transhuman

Previous Entry | Next Entry

Если кто-то собирается идти на митинг, то присоединяйтесь к компании трансгуманистов. В офисе есть много флагов на разные ТГ темы, если комe-то нужны, заходите.



Трансгуманисты собираются в 13:00, у входа в ленинградский вокзал

Comments

( 41 комментарий — Комментировать )
[info]qangel wrote:
23 Дек, 2011 19:12 (UTC)
Только не пойму,причем тут Сахаров и либерасты. :) Логичнее было бы присоединиться к митингу Кургиняна за "новый социализм" и "СССР 2.0" на Воробъевых.
[info]yars_g wrote:
23 Дек, 2011 19:29 (UTC)
Почему логичнее?
[info]qangel wrote:
23 Дек, 2011 19:32 (UTC)
Потому что "трансгуманизм" - прямое развитие социалистической идеи - признания науки,как главной производительной силы общества. Далее следующая логическая ступень - "Стирание грани между человеком и техникой".
[info]liberty_dark wrote:
23 Дек, 2011 19:35 (UTC)
Только вся наука в СССР работала на оборонку, а ученые - в шарашках.
[info]qangel wrote:
23 Дек, 2011 19:43 (UTC)
Дело не в том,как это глупо было реализовано,а в самом векторе идейного развития общества. Логике прогресса. Из социалистической идеи чисто логически следовало,
что за ступенью "стирания грани между физическим и умственным трудом" - следующая ступень - "стирание грани между человеком и техникой" - просто по факту идеологической доктрины. А из либеральной модели никакого "трансгуманизма" логически не следует. Он превращается в просителя у олигархов,"хорошо бы вам жить вечно,может подкинете на эту вкуснатищу денюшек"...:))
[info]liberty_dark wrote:
23 Дек, 2011 20:00 (UTC)
Социализм не подразумевает свободу научного поиска, все подчинено идеологии, а это уже превращает ученого в обслуживающий персонал для власти. А в либеральной модели - каждый может в силу своих способностей и умений реализовать свои мысли и использовать их на благо всего человечества.
"Он превращается в просителя у олигархов"... а вы предлагаете просит у власти, которая сама ничего не производит а только собирает мзду со всего народа?... Мне вот например сына надо учить отправить, или родителей вылечить.. а вы мои деньги-налоги предлагаете тратить на новое вооружение, чтобы враги боялись и завидовали.
[info]teh_cat wrote:
23 Дек, 2011 20:13 (UTC)
Ну-ну, свободный поиск. Сначала построй в сарае Большой адронный коллайдер. Денег только у Кровавой Тоталитарной Власти не вздумай просить, а то братья по разуму руки не подадут.
[info]liberty_dark wrote:
23 Дек, 2011 20:22 (UTC)
О... БАК построен на коммунистические деньги? Интересно, сколько бы людей погибло во время его строительства, если бы он строился в СССР? Объявим Великую стройку, Попросим пару - другую тысяч рабов у ГУЛАГА и в СЛОНе... и да здравствует НАУКА на костях
[info]teh_cat wrote:
23 Дек, 2011 20:29 (UTC)
[quote]БАК построен на коммунистические деньги[/quote]
БАК построен на государственные деньги ряда стран. 4 миллиарда евро, между прочим. Т.е. на налоги, взимаемые с людей, которым надо кого-нибудь учить и кого-нибудь лечить. Ужасный тоталитаризм. Дотянулся проклятый Сталин, до несчастной Европы.

[quote]Попросим пару - другую тысяч рабов[/quote]
Миллиард расстрелянных лично Сталиным и потом изнасилованных лично Берией забыл.
[info]qangel wrote:
23 Дек, 2011 20:38 (UTC)
Прекрасно подразумевает. :) какая такая мифическая страшная "власть" была в СССР - Политбюро,проводящее идеи пост-капиталистической формации. Андропов например консультировался с одним из первых идеологов техно-коммунизма С.Платоновым,который писал,что человечество пройдет спираль исторического развития и вернется на этап "собирательства",но уже не у первой природы,как в "первобытном коммунизме" палеолита,а у "второй" - техносферы. Отсюда до трансгуманизма - один шаг. :)
Если бы не его внезапная смерть и приход к власти Горбачева,наш мир мог бы быть совсем другим.
[info]teh_cat wrote:
23 Дек, 2011 19:55 (UTC)
Либерального дурачка, про СССР слышавшего только по телевизору, сразу видно. Сколько лет-то тебе, сынок?
[info]liberty_dark wrote:
23 Дек, 2011 20:01 (UTC)
Дитя.... иди-ка ты в ясельки.
[info]dmitry2005 wrote:
24 Дек, 2011 01:39 (UTC)
Трансгуманизм - это скорее вызов социализму, чем его развитие. Ибо социализм в основе своей имеет идеи равенства. А трансгуманизм открывает такие перспективы для неравенства, путем изменения природы человека в разных направлениях, по сравнению с которым все предшествующее - сущая чепуха. Благодаря развитию трансгуманизма человечество имеет все шансы разделиться на не просто неравные - несопоставимые линии развития разумных существ. Я против социализма именно потому, что трансгуманист. Трансгуманизм похоронит унылые уравнительные социалистические утопии навечно.
[info]xexsus69 wrote:
24 Дек, 2011 08:02 (UTC)
Любую технологию можно использовать по разному. Тут больше значения имеет вопрос, разделяет ли человек идеи гуманизма или нет?
[info]dmitry2005 wrote:
24 Дек, 2011 15:59 (UTC)
Как считают социалисты, бытие определяет сознание, а не наоборот. Трансгуманизм изменит бытие так, что социалистические идеи станут в нём просто нелепыми.
[info]xexsus69 wrote:
24 Дек, 2011 16:06 (UTC)
Мир такой, каким мы его делаем. Не надо путать идею и одну из попыток её реализации.
[info]dmitry2005 wrote:
24 Дек, 2011 16:44 (UTC)
Мы в этом мире - лишь микробы, населяющие песчинку, летяющую в необъятной космической бездне. Пройдут миллионы лет, прежде чем ваше утверждение, быть может, станет верным хотя бы на миллиардную долю процента.
[info]xexsus69 wrote:
24 Дек, 2011 16:49 (UTC)
Но ты же понимаешь, что проблема не в волшебной палочке, а в волшебнике?
[info]dmitry2005 wrote:
24 Дек, 2011 17:09 (UTC)
Проблема в том, что естественный отбор действует не в пользу большинства, но в пользу меньшинства, и способствует отнюдь не равенству. И локальная его "отмена", пусть даже и в масштабах всей Земли, не приведет ни к чему хорошему, потому что глобально-то он останется в любом случае, и рано или поздно всё равно состоится встреча с теми, кто сделал другой выбор, даже если на Земле социалистам и удастся всех их извести и утвердить свой унылый "рай" на тысячелетия. Естественный отбор можно гуманизировать, но нельзя отменить. Социализм обречен в любом случае, чем дальше он зайдет - тем больше может оказаться и цена.
[info]xexsus69 wrote:
24 Дек, 2011 17:47 (UTC)
Имеется в виду не естественный отбор, а конкуренция. Конкуренция лишь одна из форм взаимодействия людей, не факт что самая лучшая.

С точки зрения оптимизации, при конкуренции огромное количество ресурсов тратится зря. Какое же общество, при равных условиях, имеет больше шансов на победу, то которое занято междоусобицей, или то которое способно действовать коллективно? Но в реальности равных условий никогда нет, если человечеству придётся встретится с противником из вне, то скорее всего они будут либо на миллионы лет более развиты, либо наоборот.

И даже если принять на веру, то что только конкуренция это серебряная пуля от всех проблем на свете, то нужна ли человечеству такая жизнь, когда его большая часть будет страдать.

Плюс, не понятно за что конкурировать, когда ресурсы становятся всё более доступными, а в перспективе и неограниченными.

P.S. Абсолютная конкуренция была в первобытном обществе.
(Анонимно) wrote:
26 Дек, 2011 15:11 (UTC)
> С точки зрения оптимизации, при конкуренции огромное количество ресурсов тратится зря

Это та точка зрения, которая помогла СССР уныло загнуться. Ресурсы - это еще не все. Важен путь их использования. Никогда заранее нельзя найти идеальный путь в любом нетривиальном деле. При этом правильное направление может дать выигрыш в несколько порядков. Конкуренция позволяет разным субъектам пробовать разные пути, и дает шанс наткнуться на лучший.

> нужна ли человечеству такая жизнь

Кому не нужна жизнь - вымирает.

> не понятно за что конкурировать, когда ресурсы становятся всё более доступными, а в перспективе и неограниченными.

Ресурсы никогда не будут неограниченными. Нашлось кому конкурировать за миллиарды - найдется кому конкурировать и за триллионы триллионов. И всегда будут такие цели, которые стоят на пределе существующих возможностей и ради достижения которых такие ресурсы нужны.
[info]xexsus69 wrote:
26 Дек, 2011 15:30 (UTC)
Если говорить о СССР, то всё что угодно уныло загнётся, если этим бездарно руководить.

> Кому не нужна жизнь - вымирает.

Кого не устраивает жизнь, тот сражается за лучшую. Если какая то сила надеется, что все кто с ней несогласен, вымрут, то она будет удивлена.

> Ресурсы никогда не будут неограниченными

Вселенной мало?
Сейчас люди ещё не перешли черту после которой их оптимальному существования не будет угрожает дефицит ресурсов. Когда это случится, отношение к ресурсам поменяется на такое же как сейчас относятся к воздуху. Люди будут воспринимать любых необходимые ресурсы как само собой разумеющееся и всегда доступное в любых количествах.
Если ресурсов больше чем требуется, то в чём смысл стараться потреблять больше всех? Разве что для того, чтобы мерятся размерами, но это шаблон поведения примитивных людей.
[info]dmitry2005 wrote:
28 Дек, 2011 11:21 (UTC)
> Кого не устраивает жизнь, тот сражается за лучшую

О, разумеется. Благодаря чему и существует естественный отбор. Но только побеждает в нем в конечном счете не тот, кто хочет для себя лучшей жизни, но тот, кто хочет стать сильнее. Только тот, кто умеет сделать для себя лучшей ту жизнь, которая делает его и сильнее, но никак не тот, кто пытается уничтожить в себе источники силы (например, конкуренцию), чтобы жить спокойнее и беззаботнее.

> Вселенной мало?

Вы таки уже завоевали Вселенную?:)

> шаблон поведения примитивных людей

Вы можете считать это сколь угодно низким и безнравственным. Но только те, кто стремятся к расширению своего могущества, всегда будут теснить тех, кто от этого отказался именем различных философских бредней. Просто потому, что они сильнее. Просто потому, что эта программа им дает очевидное преимущество.

Все коммунистические утопии строятся на том, что слабые объединятся и подавят это амбициозное меньшинство, скуют его по рукам и ногам. Но такой сценарий имеет смысл лишь в том только случае, если все субъекты заперты в ограниченном пространстве. Как человечество до сих пор было заперто на Земле. Так что если уж все слабые объединятся - сильным от них не деться будет никуда.

Но в безграничной Вселенной это никогда работать не будет. В ней всегда найдется место, в котором сила вырастет незамеченной, и, благодаря тому, что она действует по выигрышной стратегии, очень быстро начнет представлять угрозу для сколь угодно широкой коалиции тех, кто хотел бы от нее избавится.
[info]xexsus69 wrote:
28 Дек, 2011 16:00 (UTC)
Стереотип на стереотипе, отвечу на основное.

>> Кого не устраивает жизнь, тот сражается за лучшую
> О, разумеется. Благодаря чему и существует естественный отбор.

И благодаря этому учёные в жопе, а офисный планктон на коне. Пока правила игры такие, нет ничего удивительного что люди по ним действуют, но правила можно менять.

Естественный отбор, в современном мире абсурден. В естественном отборе побеждает тот кто более приспособлен к текущей ситуации, но сейчас ситуация меняется с такой скоростью, что роль самого приспособленного постоянно прыгает между разными группами. Вот пример, динозавры были самыми приспособленными, а мелкие презренные млекопитающиеся прятались по норам. Изменились условия, жахнул метеорит и динозавры вымерший вид, а жалкие млекопитающиеся короли планеты.

Причём естественный отбор на прямую не ведёт к повышению интеллекта, диназавры существовали на Земле в разы дольше обезьян, но так никуда и не развились. Естественный отбор во многом случаен и имеет свои серьёзные недостатки. Например, если нужно значительное изменение, то оно невозможно, так как промежуточные поколения не выживут. А если есть такая безапелляционная вера в непогрешимость естественно отбора, то твоя жизненная программа — нарожать побольше детей и умереть молодым. Сомневаюсь.

> Вы таки уже завоевали Вселенную?:)

Что по твоему значит выражение "в перспективе"?

> Но в безграничной Вселенной это никогда работать не будет.

Не согласен, сейчас многие конкурируют за воздух?

Если человек почему то не может действовать эффективно, кроме как под угрозой разорения, то лучше не угрозу увеличивать, а устранять проблемы, мешающие ему действовать. Может это недостаток образование, клиническая депрессия, низкая самооценка или что-то ещё, неважно, важно что с каждой проблемой можно бороться.

Проблему можно решить просто или правильно. Ты предлагаешь простой проверенный вариант, вариант который работал много веков, ультра консервативный. Но я предлагаю не останавливаться на простом, а искать правильное решение.

Недавно наткнулся на пару передач, где в том числе затрагиваются эти темы.
http://video.yandex.ru/users/danila-medvedev/view/1/
http://video.yandex.ru/users/danila-medvedev/view/2/
[info]dmitry2005 wrote:
28 Дек, 2011 16:15 (UTC)
> Естественный отбор, в современном мире абсурден.
> Ты предлагаешь простой проверенный вариант, вариант который работал много веков, ультра консервативный.

Ты меня неправильно понял. Я имел ввиду естественный отбор в широком смысле. Как фундаментальный закон развития. Его биологическая реализация - лишь одна из возможных, и, разумеется, не лучшая. И та конкуренция, которая существует в человеческом обществе сейчас - тоже, конечно, не предел совершенства. Можно сказать, что этот закон распространяется и на эволюцию его конкретных реализаций:)

Мой консерватизм касается лишь одного. А именно - сам по себе этот закон отменить невозможно. Можно лишь одну форму его проявления заменить на другую. Все остальное - бессмысленные утопические мечтания. Если его попытаться блокировать - то будет тот самый случай, когда изгнанное за дверь все равно влетит в окно. Советский "коммунизм" - это убедительное предостережение на эту тему.

Мысль о том, что ресурсов когда-то станет всем достаточно - просто нелепа. Чем больше ресурсов - тем больше и потребности. Когда ресурсов будет в триллионы раз больше, чем сейчас, за них просто конкурировать будут уже не люди, а те бессмертные монстры, которые из них получатся благодаря практической реализации идей трансгуманизма. Быть может, придет время, и это будут разумные существа размером с планету, и уж конечно, лишь только жизненно важные потребности каждого из них будут таковы, что все потребности современного человечества, вместе взятые, по сравнению с ними показались бы сущей чепухой. Как микроб никогда не сможет понять, чего еще ему надо, этому человеку.
[info]xexsus69 wrote:
28 Дек, 2011 16:31 (UTC)
> Мой консерватизм касается лишь одного. А именно - сам по
> себе этот закон отменить невозможно. Можно лишь одну форму его
> проявления заменить на другую. Все остальное - бессмысленные
> утопические мечтания.

Не вижу ничего утопического или даже сложного в его отмене. Это не было сделано до сих пор, только из за неорганизованности.

> Мысль о том, что ресурсов когда-то станет всем достаточно - просто
> нелепа. Чем больше ресурсов - тем больше и потребности.

Ожесточённая конкуренция за воздух продолжается.

> Когда ресурсов будет в триллионы раз больше, чем сейчас, за них
> просто конкурировать будут уже не люди, а те бессмертные монстры,
> которые из них получатся благодаря практической реализации идей
> трансгуманизма.

Не надо путать количественные и качественные показатели.
[info]dmitry2005 wrote:
28 Дек, 2011 16:37 (UTC)
> Не вижу ничего утопического или даже сложного в его отмене.

Лишь локально он, теоретически, может быть даже не отменен - а лишь подавлен, вытеснен, лицемерно скрыт.

> Ожесточённая конкуренция за воздух продолжается.

Да причем тут воздух?! Вселенная - это вовсе не рог изобилия. Но бесконечная пустыня с крайне редкими оазисами, которые разделяют невообразимые по человеческим меркам расстояния. Тут определенно есть за что конкурировать, и даже самым ожесточенным образом. Считать, что там беспредельное изобилие - все равно, что выдавать бедную руду за чистое золото.
[info]potan wrote:
24 Дек, 2011 21:10 (UTC)
Скорее не раверства, а справедливости и гарантий.
[info]i_ddragon wrote:
26 Дек, 2011 11:00 (UTC)
Социализм - скорее идея слияния монополий с государством. Укрупнение производства и организации. На деле ни в одной соцстране равенства не было.
(Анонимно) wrote:
26 Дек, 2011 15:02 (UTC)
Равенства вообще нигде и никогда не было. Но в своем бессмысленном стремлении к нему социалисты практиковали так называемую уравниловку.
[info]star_elf wrote:
23 Дек, 2011 20:41 (UTC)
Зря. С такими выступающими, как Горбачёв - не отмоетесь потом.

Если уж так хочется выразить свой протест через митинг, то лучше уж на Воробъёвы Горы прийти. Может там и есть гниды, но по крайней не в такой концентрации и не такого масштаба, как на Сахарове.
[info]stiforov wrote:
23 Дек, 2011 20:49 (UTC)
С людьми, собирающими митинг на Сахарова, трансгуманизму не попути. Кто собирается туда? Кто агитирует? Певцы, артисты, журналисты, политики из прошлого. Чего они хотят? Кто их объявил думающей частью общества? Почему эти люди, зарабатывающие деньги лицом, а не мозгами, должны выражать мнение трансгуманистов? Один из немногих умных людей, Васерман, идет на митинг на Воробьевых горах. И лучше бы трасгуманисты присоединились к нему.
[info]teh_cat wrote:
23 Дек, 2011 20:51 (UTC)
Вообще плюсую Воробьевы горы. Хоть там организует все Кургинян, который мне не нравится, но публика там будет более адекватная. Тот же Вассерман, желающий стать киборгом (http://russia.ru/video/diskurs_12345/).
[info]telegamochka wrote:
24 Дек, 2011 05:42 (UTC)
Делает ли что-то Вассерман для реальной собственной киборгизации? Варианты "покупка гаджетов и зарабатывание денег на киборгизацию - когда ее станут продавать" не предлагать :)
[info]potan wrote:
24 Дек, 2011 21:14 (UTC)
Попадавшиеся мне на глаза его статьи полезнее для прогресса (включая кибернезацию), чем деятельность большенства политиков и артистов.
[info]coced wrote:
23 Дек, 2011 21:11 (UTC)
Насчёт митинга на проспекте Сахарова http://vimeo.com/34088384

Чтоже до протеста вообще, то выглядит глупо: http://walter-simons.livejournal.com/329930.html?thread=5287114#t5287114
[info]brazix wrote:
24 Дек, 2011 08:03 (UTC)
давать ссылку на пургиняна- это моветон!
[info]coced wrote:
24 Дек, 2011 08:23 (UTC)
Вашу фразу можно перефразировать: "Популярность - критерий правды", - бред.

Чтоже до ролика, то я разделяю точку зрения Кургиняна по поводу митингов на Болотной и Сахарова.

Я за повышение пассионарности народа. Но я против точки зрения, и вторая ссылка как раз об этом, о принижении роли текущей власти в возрождении России. Мир сейчас неспокоен, реформация России может закончится большими проблемами внутри страны.
[info]brazix wrote:
24 Дек, 2011 15:32 (UTC)
>о принижении роли текущей власти в возрождении России

разумеется, эта роль низка.
Т.к. пока попытки осуществляются лишь за счет нефти, которой вполне хватит на срок текущей власти.
Настоящее же Возрождение Государства Российского должно произойти когда вместо нефти на экспорт пойдет человеческое мясо.

Счастливого вам вставания с колен в течении еще 100 лет.
[info]watarius wrote:
23 Дек, 2011 21:41 (UTC)
Что же вы только в Москве то...
[info]objectivnyi wrote:
25 Дек, 2011 06:50 (UTC)
Ну зачем это надо? Валерия Прайд же ясно писала, что трансгуманизм вне политики. Зачем же тогда к какой-то конкретной стороне присоединятся? Обязательно надо всех трансгуманистов разосрать (как уже выше происходит)? По-моему на таких сообществах надо банить за любые упоминания о политике, а тут самих организаторов надо бы забанить...
( 41 комментарий — Комментировать )

Теги

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow